pravoslav_pol


Православная политика


Previous Entry Share Next Entry
Простить, понять, согласиться?
pravoslav_pol
Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке "избранных" клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это "гражданское действие" преподносится в СМИ чуть ли не как "голос Церкви" - настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее. Никто не говорит о том, что множество известных пастырей и мирян уже подписали совсем другое письмо, требующее наказать кощунниц по всей строгости. Не хотел бы во всем солидаризироваться с авторами второго письма. Но вот первое - неправославное по сути.

И дело не только в том, что его инициатор - дама, которая раньше оправдывала явные грехи, в том числе "акцию" в храме, а потому, если и яляется прихожанкой храма, должна допускаться к причастию только после покаяния. И не в том только дело, что среди подписавших - как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен. Письмо - яркий пример того, как христианство, православие путают с секулярным гуманизмом, главная ценность которого - земная жизнь человека, его спокойное, комфортное и сытое благополучие.

Нам, православным христианам, брошен вызов. Вызов хамский, наглый, агрессивный. В тексте упомянутой группы про нас сказано, что мы "ползем на поклоны", а с именем Божиим соседствует брань. Вызывающие пляски и песни устроены на священном амвоне храма. Никакого раскаяния до сих пор не прозвучало - ни от самих участниц "акции", ни от их сторонников и защитников.

В этих условиях православный христианин должен защищать свои святыни. Защищать всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу - то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен. Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит. Да, святыни верующих граждан защищены слабее, чем "святыни" секулярного гуманизма - человек, его честь и достоинство, могилы усопших, государственные символы. Вторые защищены Административным кодексом, первые - Уголовным. Но это неправильно и несправедливо. Если для верующего человека святыни гораздо важнее, чем своя жизнь, то и защищать их нужно не меньше, чем человека. Общество состоит не только из секуляристов. И не им одним решать, что достойно защиты, а что нет. И если неправильно было бы объявить содержание в тюрьме участниц группы милым перформансом, протестующим против ценностей человека и свободы, то точно так же неправильно объявлять таковым кощунство. 

Человек как ценность, свобода как  ценность, вера как ценность, святыни как ценность - равны, как равны мировоззрения, считающие эти ценности главными. Православные христиане вправе требовать, чтобы общественное устройство это равенство мировоззрений признавало. И если мы будем позволять попирать наши ценности и святыни, значит, будем виновны в новых гонениях, в возвращении Церкви в то униженное и ненормальное состояние, которое почему-то отцу Андрею Кураеву больше нравилось, чем нынешнее.

Священномученик Гермоген, памятник которому недавно наконец-то был заложен у стен Кремля, не побоялся призвать людей на битву, узрев опасность потери народом истинной веры. Иерархи и пастыри XIX столетия призвали пролить кровь за единоверные народы. Мученики ХХ века не постеснялись призвать народ на защиту святынь, понимая, что это кончится смертью не только их самих, но и многих других верующих людей. Все это - для православия норма, как бы ни хотелось кому-то объявить нормой другое - отказ от святынь ради сохранения обывательского спокойствия, да и ради того, чтобы понравиться секулярной публике, чтобы быть принятыми в кругу неверующих. Чураться этого круга не надо, но нет смысла вращаться в нем просто так - нужно поступать и говорить таким образом, чтобы у этих людей проснулась совесть, чтобы они изменились. Пацифизм, оправдание греха и соглашательство с ним православию определенно противоположны.

Поэтому говорить о неправде и грехе нынешних петровских "страдалиц" и их защитников можно и нужно. Покаются - услышим мы, и Господь услышит. И тогда мы изменим к ним отношение. Но уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена. Вспомним, что происходило в храме - тогда о жалости не просили. И если не допустить дальнейшего совершения наглого греха получилось только благодаря силе государства, значит, "страдалицы" пока не пожелали прийти к исправлению, без которого их не простит и не примирит с Собой Господь. Не простит Его Церковь. Для которой главное - исправить явно заблудшие души. Даже если это произойдет благодаря испытаниям, для которых Бог выбирает разные средства - иногда и тюрьму, и суму.

Не являюсь поклонником матери Марии (Кузьминой-Караваевой), но одни ее слова постоянно вспоминаю: "Христианство - это огонь, или его нет"! Нужно ненавидеть грех, обличая его "во время и не во время". Нужно любить грешника - то есть добиться того, чтобы он стал другим. Очистившись, обновившись, увидев Божию любовь, наказующую нас для нашего блага.

Протоиерей Всеволод Чаплин

Иисус Христос, сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". Никто не посмел ослушаться Иисуса.

уверен цирк или рок сцену бы ждал не менее жесикий разгон.

Защитить Дом Отца наш долг!

А я уверен что Иисуса избили бы православные патриоты за то что он сделал то же самое в современной церкви.
Страшно подумать что бы он сказал о Патриархе, Протоиерее и иже с ними
А цитата как раз в тему,особенно хороша для тех кто освящает машины,дома,бизнеса и берут за это мзду ( требуют!) ....
могу еще цитат подкинуть:

...Если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Евангелие от Матфея ( 6,14-15).

Но это слишком сложно для вас, удобней цитировать предков,и разных "деятелей" от церкви ,а библия и Бог у вас для бизнеса.

Хочу напомнить.

Так поступали с богохульниками наши предки. И это было в Православной среде. Насколько жёстче мы должны ставить эти вопросы в среде языческой, дабы не повадно было.

Соборное Уложение 1649 г.
Глава I
а в ней 9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь.
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время
святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии
совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он
так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.
3. А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное
церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити
непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и
епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и
тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то
ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту
его вину учинити торговая казнь.
4. А будет кто, пришед в церковь Божию, учнет бити кого ни
буди, и убьет кого досмерти и того убойца по сыску самого казнити
смертью же.
5. А будет ранит, а не досмерти убьет, и ему учинити
торговая казнь без пощады, и вкинути в тюрму на месяц, да на нем2
же взяти раненому за увечье бесчестье вдвое.
6. А будет такой бесчинник кого ни буди в церкви Божии
ударит, а не ранит, и его за такое бесчиние бити батоги, да на
нем же взяти тому, кого он ударит, бесчестие.
7. А будет кого обесчестит словом, а не ударит, и его за
бесчинъство посадити в тюрму на месяц. А кого он обесчестит, и
тому доправить на нем бесчестье, чтобы на то смотря в церкви
Божии никакова бесчинъства не было.
8. А в церкви во время церковнаго пения, государю царю и
великому князю Алексею Михайловичи всея Русии и великому
господину святейшему Иосифу патриарху Московскому и всея Русии, и
митрополитом и архиепископом и епископом, никому ни о каких своих
делех не бити челом, чтобы от того в церкви Божии церковному
пению смятения не было, понеже церковь Божия устроена приходити
на молитву. И православным християном подобает в церкви Божии
стояти и молитися со страхом, а не земная мыслити.
9. А будет кто, забыв страх Божии, и презрев царьское
повеление, учнет ему государю, или патриарху, или иным властем, в
церкви Божии во время церковнаго пения, о каких своих делех бити
челом, и того челобитчика за то вкинуть в тюрму, на сколько
государь укажет.

средневековая охота на ведьм

Браво протоиерей Всеволод Чаплин - опять средневековая охота на ведьм.
Вы на равных с Pussy Riot - столь же омерзительны

Защитницы этих кощунниц пытаются продавить принцип: Бога нет - и ВСЕ позволено!
Такие же упреки мы слышали от растлителей детей: почему это вы, православные, такие несмиренные?!
Нам предлагают смиряться с ГРЕХОМ, принимать его как норму жизни.
Если сейчас смолчим - будем в скором времени сидеть, как мышки, в этнографическом заповеднике.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

“Прости ближнему твоему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои”.

“Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?” Господь ответил ему: “Не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз”

“милостивые помилованы будут”.

Чтобы постичь тайну прощения, необходимо почувствовать собственную греховность,вот тут то и возникает проблема у сытой,циничной, продажной,безбожной верхушки церкви.

“Отче, прости им, ибо не ведают, что творят!”.

Чаплин, который не Чарли, возьми библию,открой ее и читай, читай,читай,читай
Ты цитируешь кого угодно,только не библию.
Купи себе немного гуманизма,ну или укради, но только не надо тут говорить про ненависть к греху

Вы,те кто сидит на верху православной церкви, стали забывать что вы не более чем пепел,который развеется на ветру

И как кто то очень метко заметил, Христа распяли тоже за богохульство.

Слова Самого Христа грешникам: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25, 41); "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3, 18). Подобных слов очень много. Свободно выбравший отказ от истинной веры и добрых дел Богом обрекается на кару и в Царство Божие войти не способен. А гуманизм, кстати, - антихристианское мировоззрение. Именно под егго знаменами убивали вуерющих во Франции, России и многих других странах.

Прот. Всеволод Чаплин

Не судите, да не судимы будете

Не судите, да не судимы будете,
Ибо каким судом судите, таким будете судимы
И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
От Матф. 7.1-7.2

Мне стыдно за Вас.

Простить надо бестолковых девиц, святотатство они, конечно же, совершили, но нельзя же карать жестоко молодых и глупых, да кто тому же имеющих маленьких деток на на руках, лишением свободы. Да дать им подзатыльник, как предлагал отец Кураев, да месяц улицу мести назначить вокруг Храма, да потом отпустить домой, к детям.

Re: Не судите, да не судимы будете

к детям?они не достойны своих детей-с кем были их дети,когда шлялись?

(Deleted comment)

Святой царь и пророк Давид не христианин, а еврей

Святой царь и пророк Давид не христианин, а еврей

Абсолютно согласен!

Плюсую и свое мнение. Если не будет дано грамотной правовой оценки этого инцидента, то Россию захлестнет пуссечный террор против Церкви. В наших храмах начнут плясать и бесноваться все кому не лень.

Я, вообще, не понимаю, как можно прощать тех, кто тебя не обижал? Как я могу простить, например, иудеев, которые плевали в лицо Моего Бога? Это право имеет только Он сам. Это сродни тому, что каяться в том, чего не совершал... в убийстве царской семьи и прочем.

хорошая статья

Не будучи православным, уважаю позицию высказанную в этой статье.
Никто не имеет права глумиться над Святынями.
Подобная позиция, достойна Уважения.

Re: хорошая статья

Если Вам исходя из такой позиции пустят пулю в лоб, тоже будете уважать?
Или у Вас грехов никаких нет?

Отец Всеволод со всей очевидностью пиарит Церковь, как негуманное, немилосердное, средневековое, злое и безжалостное образование.
Отец Всеволод со всей очевидностью кем-то антицерковным и антиклерикальным завербован.
И боюсь, что не иностранной разведкой.
И думаю, что даже вообще не разведкой.

Edited at 2012-03-11 07:50 am (UTC)

Церковь - это не образование. Церковь - это сообщество верующих людей. И Церковь не нуждается в пиаре - туда идут кому без Бога плохо. Но вот в защите Церковь точно нуждается, тем более, в наше лукавое время, когда тебя заставляют оправдываться, что ты не верблюд.

Дорогие ИНКВИЗИТОРЫ

В ситуации с Pussy Riot всё предельно просто. Мы видим, как по-требованию РПЦ в общем и конкретных лиц, таких как г-н Чаплин в частности - грубо и наплевательски нарушается ЗАКОН РФ. Т.е. РПЦ подменяет собой ГОСУДАРСТВО, мнение одного Чаплина оказывается ценней ЗАКОНА и фактически РПЦ демонстрирует нам что готово стать новой ИНКВИЗИЦИЕЙ. Я вообще не понимаю как можно обсуждать какие-то моральные категории нарушая при этом ЗАКОН. Вы сначала кесарю - кесарево отдайте! А потом уже осуждайте, проклинайте и т.д.

Никаких ЗАКОННЫХ причин не то что для ЗАКЛЮЧЕНИЯ, а даже для содержания в изоляторе двух МАТЕРЕЙ которых ждут дома МАЛОЛЕТНИЕ дети НЕ БЫЛО и НЕТ. С точки зрения ЗАКОНА всё что они сделали - это постояли в одном домике который называется церковью на видном месте и поорали чушь в массы. За это правонарушение нельзя дать больше 5 суток ареста. И то, очень притянуто за уши.

Мы прекрасно помним что девушку сбившую 2 человек приговорили к 3 годам с отсрочкой приговора на 14 лет. Потому что у неё малолетний ребёнок. Это - ЗАКОН. Здесь дети какие-то другие? Pussy Riot сделали что-то худшее чем УБИЙСТВО?!!

В России к преступлениям против нравственности относятся:

  • вовлечение в занятие проституцией (ст. 240 УК РФ),
  • организация или содержание притонов для занятия проституцией (ст. 241 УК РФ),
  • незаконное распространение порнографических материалов или предметов (ст. 242 УК РФ),
  • уничтожение или повреждение памятников истории и культуры, вандализм (ст. 243 УК РФ),
  • надругательство над телами умерших и местами их захоронения (ст. 244 УК РФ),
  • жестокое обращение с животными (ст. 245 УК РФ).

Всё. Ничего больше нет.

Хотите осуждать, проклинать, ненавидеть, предавать анафеме и всеми прочими типично православными способами воздействовать на Pussy Riot - пожалуйста. Только эти способы у Вас есть, никаких других законодательно не предусмотрено. И чем дольше будет продолжатся НЕЗАКОННОЕ задержание ГРАЖДАН по указке РПЦ, тем больше православных отвернутся от РПЦ. Потому что РПЦ не чтит ЗАКОН. Потому что инструмент РПЦ - это НЕНАВИСТЬ.

Re: Дорогие ИНКВИЗИТОРЫ

Многа букав, вообще-то их не в церковных казематах удерживают :-) и если вы пишете о нарушении законов РФ потрудитесь это обосновать, а для начала почитать обстоятельства их задержания, это - раз, затем прочитать выдержки из двух кодексов: УПК РФ и УК РФ, это - два. И вот если после этого найдете признаки незаконности, тогда и трындите. Языком болтать, не мешки таскать.

Просто стыдно за вас Отец Всволод. Вы лживы и мерзки в своих суждениях. А как же прощение? Тем более в великий пост. Да девчонки - дурочки грешные, но надо проявлять гуманизм и прощать людям

Прощения заслуживают заблудшие и раскаившиеся во своем грехе, а укрепившиеся во своем грехе, заслуживают молитвы (и тлько ее) о прощении их заблудшей души. Так что не путайте мягкое с теплым :-)

Отец Всеволод , спасибо!

Спасибо за взвешенную мужественную позицию.

Когда я думаю о том, что произошло, у меня возникает такое щемящее чувство в груди - за что? Хотя, видимо, есть за что... И не зря все это происходит во время Великого Поста.

Истинно православные люди, знают, что происходит с человеком, когда он молится в Храме, какие чувства и изменения бывают внутри после Причастия, Соборования и просто покаяния. Мы все это сами переживаем и знаем об этом.

Те люди, которые пишут в защиту этого события, не истинные православные, иначе, у них бы было так же неприятно на душе от все этого. Если они этого не чувствуют и выступают от лица православных - мы это понимаем и видим.

Они кричат везде, что у нас Церковь срослась с государством и в то же время требуют, чтобы Патриарх вмешался в правосудие. Если это произойдет, они опять будут кричать о том, что Церковь вмешивается в работу мирского суда. Такое непоследовательное поведение говорит о разбросе их ума - они не знают, что им надо. И все для них будет плохо - типичное поведение бесноватых.

Вчера я увидела подтверждение своей позиции - их митинг провалился, часть русских ушла. Конечно, политтехнологи будут говорить о том, что спад активности и т.д. Я вижу в этом прямую взаимосвязь с их защитой этого мерзкого события в Храме. Следствие этого - разочарование в них истинно верующих людей и наказание свыше. Просто не надо бороться с там, где они бессильные букашки.

По поводу наказания. Мне лично все равно, что будет с этими девицами, для меня их нет, пока они не покаялись. Но я хочу и дальше спокойно приходить в Храм Господа, хочу знать, что там все будет так, как было всегда. И хочу быть спокойной и защищенной от людей, желающих помешать моей связи с Богом.

Они цитируют фразу "подставь другую щеку", но, насколько я знаю Священное Писание, эта фраза относится к случаю, если обидели лично человека и никак не относится к тому, когда хулят Бога. И Храм Христа Спасителя - это не только главный Храм России. Это - Храм всех православных мира. Поэтому, я считаю, что мирское наказание должно быть равнозначно тому наказанию, которое они получили бы за эти деяния, например, в штаб-квартире ООН.

Я понимаю, что сейчас действительно идут попытки ослабить православие. то действительно видно. Еще раз спасибо Вам за защиту.

Re: Отец Всеволод , спасибо!

а вот, помню, Борхес, цитируя где-то кого-то (возможно и вымышленного персонажа) указывал, что интеллектуальное развитие - важнейшая необходимость для Спасения.
читая Ваш "истинно-православный" камент, всеми силами удерживаю себя от того, чтоб согласится с этой неизвестной (да и наверное, недостоверной) цитатой.

Да, еще хочу добавить, что из защитники могут спокойно защищать бандитов, которые ворвутся к ним в дом, изнасилуют их жен и при этом будут кричать "Долой власть!" - ведь они так выражают свою позицию. Но, пожалуйста - на надо лезть в чужой дом.

И взвешенная позиция РПЦ как раз говорит о том, что Церковь не вмешивается дела суда. Если кто не в курсе - в Храме находятся мощи святых, так что надругательство над захоронениями налицо.

Edited at 2012-03-11 07:14 am (UTC)

Захоронение — деятельность по помещению персоны или объекта под землю, что достигается выкапыванием ямы или траншеи, размещением объекта в ней и последующим зарытием.

Мощи - останки человека почитаемые с нравственно-назидательными и литургическими целями в Католической и Православной церквях и выставляемые напоказ.

Почувствуйте разницу.

Ещё раз: человек который считает что за матерное слово в церкви другой человек должен находиться в тюрьме ничего кроме плевка недостоин. И сама такая церковь ничего кроме вышеупомянутого мата недостойна.

По поводу отношения: о. Чаплин и группа поддержки - балбесы. Слушайте адекватных:



По поводу наказания:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Edited at 2012-03-11 10:05 am (UTC)

У меня такое ощущение, что за ником агрессор скрывается малолетний ребенок. Вы настойчиво пытаетесь втянуть Церковь в государственные дела. Напоминаю - у нас Церковь не занимается государственными делами. И цитирование уголовного кодекса здесь неуместно.

Я прекрасно понимаю ваши чувства - вы видите, что бессильны в споре с православными в своей агрессии. Вы даже не понимаете, что писать название хулиганской группы в бологе, где есть священнослужители - это оскорбительно. Возможно, вы просто в неведении и не знаете, как переводится название. Хотя, сильно сомневаюсь, что человек, так рьяно переворачивающий УПК в их защиту, не потрудился узнать, как оно переводится.

Я лично не вижу больших расхождений в словах о.Андрея и о.Всеволода. Они говорят об одном и том же. А православные не хотят повторений этих безобразий. И пиарщики действительно воспользовались их миролюбивым характером - они знали, что максимум, что им грозит - это выдворение из Храма. Что и произошло. Поэтому, если государство нас защитит, я буду сильно признательна суду.

Все дело в том, что у православных людей есть одно руководство к действию - это Священное Писание. И отец Всеволод прекрасно все истолковал. Не пытайтесь навязать нам свое мнение. У нас есть более авторитетные источники.

И, если честно, совершенно не интересно спорить с человеком, который считает, что гадить у него в доме - это плохо, а в Храме - нормально. Этим элементарным вещам учат в средней школе.

Я лично уже вижу подтверждение нашей правоты в окружающем мире - как только стали защищать хулителей Бога - митинги стали проваливаться. И можете и дальше развешивать статьи из УПК по всему инету - вы ничего не измените.

Лучше покайтесь, подержите пост - очень прочищает мозги. Можно еще прочесть книгу Достоевского "Преступление и наказание". Походите в Храм по воскресениям, возможно поймете, что такое чувства верующих. Больше не хочу тратить время - вы сами выбираете по какой дороге вам идти.

Да, и ник смените - без агрессии будет легче жить.

Edited at 2012-03-11 10:56 am (UTC)

не пизди статья 214 Вандализм п.2 группой лиц до трёшки. ПИЗДАБОЛ.

Вот! Православные подтянулись! И как всегда пользуются словами значения которых не понимают.

Вандализм - это осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах.

У Вас храм развалился? На его стенах что-то нарисовали? Где у Вас произошла порча имущества? Уголовный кодекс не вкладывает в понятие осквернение тот смысл который Вы здесь увидели. Осквернение - это порча. Например, памятной таблички на здании. Или оборудования вечного огня у монумента. Что у Вас испортилось? Какое имущество?

?

Log in

No account? Create an account